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Question de Stéphane du Vendredi 29 avril 2011

Je vous mets au défi de trouver autant de preuves dans la Torah qu'il n'y a dans le Coran.
,

Bonjour,
Tout d'abord merci d'avoir répondu relativement vite.

  1. Vous vous doutez bien que je ne crois pas que Dieu se soit reposé, ni qu'Il eut été fatigué.

    Ce que je sais par contre est différent, il est écrit "Dieu acheva au septième jour Son œuvre, qu'Il avait faite : et Il se reposa au septième jour de toute Son œuvre, qu'Il avait faite. Dieu bénit le septième jour, et Il le sanctifia, parce qu'en ce jour Il se reposa de toute Son œuvre qu'Il avait créée en la faisant." (Genèse, chapitre 2, versets 2 et 3).

    Or le repos induit forcément qu'il y ait en amont de la fatigue.
    C'est pourquoi il est dit en islam que Dieu subsiste par Lui-même, qu'Il ne mange ni ne dort ou somnole.

    Ce texte que j'ai cité est très clair et n'est sujet à aucune controverse interprétative.
    Comment expliquez-vous donc que Dieu se soit reposé ?
    N'y a-t-il pas là une contradiction intrinsèque à Sa nature ?

  2. Maintenant des preuves irréfutables il en existe !
    Il est écrit que la Terre a la forme d'un œuf d'autruche (même si certaines traductions parlent du nid ou d'étendre, mais il ici le meilleur sens est œuf d'autruche, je pourrais vous expliquer pourquoi celui-ci est le meilleur et pas un autre), c'est-à-dire ronde et légèrement aplatie sur les pôles, comme un œuf d'autruche !

  3. Il est aussi Prenez les anges, il est dit dans le Coran qu'ils sont faits de lumière, et il est dit qu'ils parcourent en un jour ce que l'Homme parcoure en cinquante mille ans, ce qui est la vitesse de la lumière, celle-ci parcourant en un jour ce que l'Homme parcoure en cinquante mille ans.

Autant de savoirs que Mohammed ne pouvait pas avoir à son époque.

Qui plus est, et parce que vous dites que vous pouvez trouver autant de miracles dans la Torah :

  1. Je vous met au défi de le faire.

  2. Combien de versions différentes du Deutéronome, de la Genèse, de l'Exode...
    Existe-t-il (je pose cette question en toute insouciance, je ne sait vraiment pas s'il en existe une seule ou plusieurs) ?

Merci !!!

,

Bonjour Stéphane,

  1. Chaque enfant hébraïsant de 5 ans sait que le mot utilisé en hébreu pour dire repos est « ménou'ha ».

    • Tu as donc mal traduit « Et il se reposa le 7ème jour » car le terme employé là-bas est « chavat ».

      • Or, chavat ne signifie pas du tout repos.

        • Il est vrai qu'il y a des personnes qui ont traduit ainsi mais le mot chavat signifie en réalité « cessation de toute activité ».

  2. Tu me parles de preuves irréfutables du coran, je l'ai souvent dit et je le répète :

    Il n'y en a pas, et s'il y en a elles proviennent de la Torah.

  3. A propos de la vitesse de la lumière, tu sais bien que si D. a écrit le coran, Il ne peut pas se tromper.

    • En logique, on dit d'une proposition qu'elle est vraie, si dans 1 milliard de cas elle est vraie mais qu'elle s'avère fausse dans un seul cas, on considère cette proposition comme fausse.
      Si le coran prétend être d'origine divine, le coran ne peut pas comporter d'erreur ne serait-ce qu'une seule fois.

    • Et pourtant…

      • Un homme marche en moyenne à 5 km/h.
      • S'il marche 24h de suite il fera 120 km.

        • Sur cette base, s'il marche 1 an il fera 365 x 120 km = 43 800 km,
          • ce qui nous donne pour 50 000 ans 50 000 x 43 800 km = 2 190 000 000 km,
            • soit 2,19 milliards de km.

      • Or, la lumière parcourt environ 300 000 km par seconde,
        • ce qui équivaut pour une heure à 60 (secondes) x 60 (minutes) x 300 000 km = 1 080 000 000 km.
          • Soit 1.08 milliard de km pour une heure
            • soit 25,92 milliards de km pour une journée,
              • donc plus de 11 fois plus ! 

      • Donc le coran comporte une erreur d'un quotient de 11.

        • Même si on essaye de recoller les bouts en disant que la personne court très vite (40 km/h) elle ne parcourrait en 50 000 ans que 17,52 milliards de km on reste bien loin des 26 milliards requis !

Tu veux des preuves de la véracité de la Bible ?

J'en ai beaucoup.

  1. Je t'en présente une, qui à mon avis est une des moins spectaculaires mais elle peut te suffire de la façon dont tu considères qu'une preuve en est une :

    • La Michna (date de rédaction : début du 3ème siècle) dans le traité Nida, chapitre 6 michna 9, écrit que toute créature marine qui a des écailles possède forcément des nageoires.

      • Comment l'auteur de la michna pouvait-il savoir cela alors qu'il existe environ 25 000 espèces de poissons dont certaines ne vivent qu'à plusieurs centaines de mètres sous la surface des eaux ?

        • Et évidemment, il n'existe AUCUNE espèce qui a des écailles et pas de nageoires !
          Chose tout à fait invérifiable à l'époque où ce texte a été écrit.

  2. Nous possédons 2 versions du Pentateuque, toute autre version (s'il y en a mais je n'en connais pas) est caduque.

    Les 2 versions sont différentes dans l'orthographe qu'elles donnent du mot « daka », la version ashkénaze l'écrit avec un « » et la version séfarade avec un « alèph ».

    Il va de soi que cela ne change absolument rien au sens du texte.

Au revoir,
Rav Ron Chaya

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