Question de Jérémie du Dimanche 07 juillet 2019

Concernant les gens qui était dans la Torah et qui ont tout abandonné, il n’est fait mention nulle part d’une aide du Ciel quelconque...
,

Chalom Rav,

Beaucoup de vos cours relatent la force de la téchouva, du niveau du baal téchouva qui surpasse même le Tsadik et le 'Hassid.
Vous parlez même de la force immense que Hachem donne au Baal téchouva pour le pousser à grandir.
Il me semble que tout cela est vrai pour les personnes qui viennent de très loin dans Torah et Mitsvot.
Pour les personnes qui étaient éduquées dans le péché dès leur jeunesse, et qui après décident de se rapprocher.

Vous donnez d’ailleurs l’exemple de Yehochoua bin Noun qui a grandi comme homme malfaisant, un bourreau sans moralité élevé par les égyptiens, et qui est revenu a D... par sa mère, après avoir exécuté son père.
C’est d’ailleurs là typiquement le cas du “תינוק שנשבה “.

Pour ces gens là, qui n’ont aucune instruction religieuse et qui ont péché dans l’ignorance, oui D... aide.
Mais concernant les gens qui était dans la Torah et qui ont tout abandonné, il n’est a ma connaissance fait mention nulle part d’une aide du Ciel quelconque. Bien au contraire, il est dit a propos de ces gens là “celui qui a vu ma lumière et qui a quitté la table du roi ne pourra plus avoir le mérite de le revoir”. (Je ne me rappelle plus de l’expression précise en hébreu peut-être pourriez-vous me la rappeler). Un homme qui faute connaissant la gravité de son péché car il l’a étudié, ne peut plus revenir. C’est est cas de אין נותנים בידו לחזור בתשובה. On lui met même des embûches du Ciel pour l’empêcher de revenir.

Regardez le תנ״ך, quels sont les personnages qui sont rapportés comme les plus grands pêcheurs et qui n’ont jamais pu faire techouva ? Les rois Yerovam ben Nevat et Menaché.
Les deux étaient d’illustres serviteurs d’Hachem au début et ont tous quitté pour servir Baal et n’ont jamais pu revenir. De même lorsque selon le Midrach, Hachem de révèle à Yérovam et lui dit de revenir a la torah et lui et ben Yshaï pourront marcher derrière Hachem au Gan Eden, cette proposition que lui fait Hashem est formulée au début du regne de Yerovam avant qu’il soit devenu חוטא ומחטא et qu’il détourne tout Israël.

Une autre histoire qui est rapporter dans la Guemara et celle de אחר, רבי אלישע בן אבויא. C’est lui aussi un grand sage d’Israël qui est devenu Apikoros après avoir étudié la kabala. Et lui aussi et décrit comme un très grand racha sans aucune considération pour les précédentes mitsvot qu’il a pratiqué dans sa vie.

Tout c’est personnages illustres qui ont connu D... et l’ont renié, on voit que la Torah ne leur laisse aucune chance ne leur tend aucune main vers la Techouva.
Et quand bien même c’est le cas, il semble que les épreuves qu’on leur envoie soit tellement difficiles qu’il n’arrive jamais à revenir et meurent Racha.
Même le roi אחאב sur lequel il est rapporté qu’il a fait une téchouva a la fin de sa vie meurent en retombant dans le péché en pactisant avec le roi חדד בן הדד

  1. Qu’en pensez vous ?

  2. A t on des exemples dans la Torah de Hakhamim qui ont tout renié et ont eu le mérite de revenir a la téchouva ?

  3. Un homme qui est dans cette situation, c’est a dire qu’il connais la Torah et la renie et après reviens, est-ce qu’il a le même niveau après qu’un baal téchouva “normal “ ou il redevient tzadik ?
    Ou est-ce un autre niveau ?

Merci de vos réponses

Jeremie

,

Chalom Jérémie,

Les personnes qui étaient très éloignées de la Torah sans l’avoir jamais connue, qui l’ont connue un jour et sont revenus, représentent une réalité récente.

  • Lorsque la Torah parle des baalé téchouva, elle fait allusion à ceux qui ont reçu une éducation pleinement orthodoxe en bonne et due forme et qui l’ont complètement abandonnée avant d’y revenir par la suite.

  • Ils ont le statut de baalé téchouva à tout égard,

En guise d’exemples, nous avons :

  • Adam Harichone,
  • Réouven,
  • Le roi David,
  • Ménaché
    (qui était un grand racha pendant une vingtaine d’années avant de devenir un grand baal téchouva.
    Il est écrit qu’il est le roi du palais des baalé téchouva au olam haba)
  • Etc.

Cette citation que tu mentionnes selon laquelle celui qui a vu la lumière et quitté la table du roi etc. n’existe pas.

La bonne citation est la suivante :

« Chana vé-parach, kaché mikoulam
-
Celui qui a étudié puis quitté aura plus de difficultés que les autres à revenir ».

Cela dit, rien ne tient devant la téchouva, donc s’il fait sincèrement téchouva, il est évident qu’elle sera acceptée et qu’il aura le statut de baal téchouva.

  • La Guémara écrit (traité ‘Haguiga p.15) que A’hèr a dit à Rabbi Méïr que même si un Talmid ‘Hakham se fourvoie, il peut encore tout réparer.

    • Tossefot cite sur place un Talmud de Jérusalem stipulant que lorsque Rabbi Méïr a entendu qu’Élicha (A’hèr) agonisait, il a lui rendu visite en lui suggérant de faire téchouva.

      • Élicha lui a demandé :
        « Si je fais téchouva, sera-t-elle acceptée au Ciel ? »

      • Rabbi Méïr lui a alors cité un verset des Téhilim (chap. 90, verset 3) :
        « Tachèv énoch ad daka - Tu feras faire téchouva à l’homme même lorsqu’il agonise ».

      • Élicha s’est mis à pleurer, et Rabbi Méïr a déclaré :
        « Il me semble qu’il a quitté ce monde en faisant téchouva ».

C’est donc tout à fait possible. 

D’ailleurs, tu prétends que comme c’était un très grand racha, on n’a aucune considération pour les mitsvot qu’il a réalisées dans sa vie, mais c’est absolument faux.

  • En effet, dans la même page de la Guémara précitée (amoud beth), il est mentionné que sa fille est allée voir Rabbi Yéhouda Hanassi en lui demandant de la nourrir.

    • Il lui a rétorqué :
      « Qui es-tu ? »

    • Elle lui a répondu :
      « La fille de A’hèr ».

    • En entendant cela, Rabbi Yéhouda Hanassi a été très étonné de constater qu’il existait encore des descendants de ce Racha puisqu’il est écrit qu’un Racha n’aura aucune descendance.

    • Elle lui a alors répondu :
      « Souviens-toi de sa Torah et non pas de ses actions ».

      • À ce moment, un feu est descendu du Ciel en tentant de brûler tous les bancs de la salle où Rabbi Yéhouda Hanassi se trouvait,
        et ce dernier s’est mis à pleurer en constatant le mérite colossal qu’on peut acquérir en étudiant la Torah même en ayant été un racha.

Au revoir,
Rav Ron Chaya

Réagir sur Concernant les gens qui était dans la Torah et qui ont tout

Pour poser une question au Rav Ron CHAYA, vous devez remplir le formulaire ci-dessous. D'ici quelques jours, si votre quetion a été retenue pour sa pertinence, une réponse sera Beli Neder disponible sur cette page.

  • Si vous avez plusieurs questions, merci de bien vouloir les regrouper dans une seule demande. Les questions intimes resteront anonymes, bien évidemment.
  • Pour recevoir une réponse du rav, veuillez bien vérifier l'email que vous entrerez.

J'ai déjà un compte Leava

Connexion

Dans la même catégorie

Polyommatus icarus, Jeudi 23 août 2018

Bonjour Rav, Comment faire téchouva ? Merci...

Azuré de l'esparcette, Jeudi 23 août 2018

Bonjour, J'ai 19 ans et j'ai fait téchouva il y a plusieurs mois ; j'ai décidé de ne plus aller dans les plages mixtes et piscine mixtes. J'ai annoncé ça à mes parents cette nouvelle, et ils me disent que je suis « fou », que plus personne ne voudra me fréquenter, et que je serai dans la solitude... Cela me fait mal, je suis un peu triste, et je ne sais pas quoi faire... Conseillez-moi sil vous plaît. Merci...

David, Jeudi 23 août 2018

Chalom Rav, Voilà j’aimerai vous poser une question concernant les personnes autour moi notamment mes amis. J’ai vécu pendant quelques années en étant très loin de la Torah ; je fréquentais des goyot, je ne mangeais pas cachère, etc... Ayant eu une éducation juive, j'étais conscient que ce que je ne faisais n’était absolument pas ce qu’il fallait faire. Puis j’ai rencontré une fille, une ...

Sphinx franckii, Mercredi 22 août 2018

Bonjour Rav, J'ai plusieurs questions qui obsédent depuis des jours. Dans mon téléphone , j’ai de nombreux message avec le nom de D’ieu comme Hachem, Beezrat Hachem ect .. Est ce que le fait de rentrer au toilette avec mon portable tout en sachant que j’ai le nom de D’ieu dans mon portable est une faute grave ? Est ce que le fait d’aller en boîte et d’écouter de la musique pas du tout kadoch avec des paroles très ...

Hespérie levantine, Mercredi 22 août 2018

Shalom Rav, Quelques questions : Concernant la venue du Messie : Comment doit se faire notre téchouva ? Doit-on pratiquer toutes les mitsvot du jour au lendemain le plus vite possible ?  Cela doit-il se faire avec sagesse, progressivement, dans le but de faire cela sur le long terme ? Quand est-ce que la "porte de techouva" sera fermée quand le Messie viendra ?  (car vous indiquez sur le site qu'il y aura une téchouva aussi à l'époque messianique: ...

Ethan, Mercredi 22 août 2018

Kavod harav, J'ai plusieurs questions à vous poser : J'ai entendu plusieurs fois qu'une personne qui prie seule ne peux pas faire ta'hanoun entièrement. Je voudrais savoir si cela est vrai et quoi faire si cela m'arrive Dernièrement je regardais une vidéo de Torah-box qui racontais une histoire d'un juif qui s’était converti au christianisme et avait fait techouva par la suite. Je voulais savoir quel est le processus pour un juif qui s'est ...

Ben, Mercredi 22 août 2018

Chalom Rav Ron CHAYA, Je suis chef d'entreprise et je suis parfois "obligé" de travailler le samedi ; est-ce que cela est en contradiction totale avec le Chabbat ? Comprenons-nous bien, je ne cherche pas à fuir le sens du jour chômé que représente le Chabbat, mais j'aimerais savoir s'il est toléré de travailler malgré tout en ce jour... Bien à vous, Chabbat Chalom...

Lemonia dumi, Mercredi 01 août 2018

Chalom, Mon fils a fait téchouva et il prévient au moment de l’entretien d'embauche qu’il ne peut pas serrer la main aux femmes. Cela fait déjà le deuxième entretien potentiel qui conviendrait, mais on lui dit que cela n’était pas admissible... et on lui refuse le job. Qu’en pensez vous ? Merci...

Turanana endymion, Vendredi 27 juillet 2018

Bonjour, Je suis ignorante de tellement de tout... J'explore votre site, vos cours plusieurs fois par semaines, mais j aurai besoin de lire ... tout ... Mais par où commencer ? Pouvez vous me conseiller les livres que je dois lire pour les prières ... pour pouvoir pratiquer ... mais aussi pour réfléchir... pour faire techouva ? Merci de votre aides...

Ennomos lunaire, Lundi 23 juillet 2018

Bonjour Rav Chaya, Pouvez-vous m'aider s'il vous plaît à expliquer à une personne juive croyante en D. pourquoi il est important de pratiquer les mitsvots, en lui expliquant pourquoi sans la pratique la émouna est fragile. Quelle influence les mitsvots ont sur nous ? Pourquoi sont elles si importantes ? Merci beaucoup, Bonne journée...

Leava, sur place... Et à emporter !

Newsletter

Les Incontournables

/files/img/2014/02/VISUEL-GUERMAMIA.jpg
/files/img/2013/12/VISUEL-PREUVE.jpg
/files/img/Blog/que-nous-reserve-le-daech-les-jours-a-venir.jpg
/files/img/2016/GEOPO1.png

Faire un don

Avec votre soutien, vous permettez à Leava et la Yéchiva de diffuser et d'enseigner la Torah.

Annonces et Evènements

/files/img/2014/06/yad-hahessed-chiour-extra-court.jpg
/files/img/2014/06/havrouta-carroussel.jpg
/files/img/2014/06/Yechiva-en-video.jpg
/files/img/images/Affiche-WorldBrit-2015.jpg
/files/img/2016/new_bet_hamidrash_gavriel-avraham.jpg
/files/img/Titre1.PNG
/files/img/pubessaiEH450300.jpg
/files/img/Seminaire2019-01.jpg

Faire un don

Avec votre soutien, vous permettez à Leava et la Yéchiva de diffuser et d'enseigner la Torah.

Leava recommande

/files/img/2014/11/Association-Vetaher-vaiselle.jpg
/files/img/2016/hahmey_tsarfat.jpg
/files/img/2015/03/femme-juive_300.jpg
/files/img/Blog/ner-naale-01-2016.jpg
/files/img/Blog/alya kalov/alya-kalov.jpg
/files/img/2016/caroussel-bayit.jpg
/files/img/2016/PLEYOETS.gif

/files/img/pubessaiEH450300.jpg
/files/img/YahalomhaTorahfinalise.jpg

Citation du jour

""Une pièce dans une cruche se fait entendre, mais quand la cruche est pleine, on ne l'entend plus" "

(Baba Métsia 85a)