Question de Jérémie du Dimanche 07 juillet 2019

Concernant les gens qui était dans la Torah et qui ont tout abandonné, il n’est fait mention nulle part d’une aide du Ciel quelconque...
,

Chalom Rav,

Beaucoup de vos cours relatent la force de la téchouva, du niveau du baal téchouva qui surpasse même le Tsadik et le 'Hassid.
Vous parlez même de la force immense que Hachem donne au Baal téchouva pour le pousser à grandir.
Il me semble que tout cela est vrai pour les personnes qui viennent de très loin dans Torah et Mitsvot.
Pour les personnes qui étaient éduquées dans le péché dès leur jeunesse, et qui après décident de se rapprocher.

Vous donnez d’ailleurs l’exemple de Yehochoua bin Noun qui a grandi comme homme malfaisant, un bourreau sans moralité élevé par les égyptiens, et qui est revenu a D... par sa mère, après avoir exécuté son père.
C’est d’ailleurs là typiquement le cas du “תינוק שנשבה “.

Pour ces gens là, qui n’ont aucune instruction religieuse et qui ont péché dans l’ignorance, oui D... aide.
Mais concernant les gens qui était dans la Torah et qui ont tout abandonné, il n’est a ma connaissance fait mention nulle part d’une aide du Ciel quelconque. Bien au contraire, il est dit a propos de ces gens là “celui qui a vu ma lumière et qui a quitté la table du roi ne pourra plus avoir le mérite de le revoir”. (Je ne me rappelle plus de l’expression précise en hébreu peut-être pourriez-vous me la rappeler). Un homme qui faute connaissant la gravité de son péché car il l’a étudié, ne peut plus revenir. C’est est cas de אין נותנים בידו לחזור בתשובה. On lui met même des embûches du Ciel pour l’empêcher de revenir.

Regardez le תנ״ך, quels sont les personnages qui sont rapportés comme les plus grands pêcheurs et qui n’ont jamais pu faire techouva ? Les rois Yerovam ben Nevat et Menaché.
Les deux étaient d’illustres serviteurs d’Hachem au début et ont tous quitté pour servir Baal et n’ont jamais pu revenir. De même lorsque selon le Midrach, Hachem de révèle à Yérovam et lui dit de revenir a la torah et lui et ben Yshaï pourront marcher derrière Hachem au Gan Eden, cette proposition que lui fait Hashem est formulée au début du regne de Yerovam avant qu’il soit devenu חוטא ומחטא et qu’il détourne tout Israël.

Une autre histoire qui est rapporter dans la Guemara et celle de אחר, רבי אלישע בן אבויא. C’est lui aussi un grand sage d’Israël qui est devenu Apikoros après avoir étudié la kabala. Et lui aussi et décrit comme un très grand racha sans aucune considération pour les précédentes mitsvot qu’il a pratiqué dans sa vie.

Tout c’est personnages illustres qui ont connu D... et l’ont renié, on voit que la Torah ne leur laisse aucune chance ne leur tend aucune main vers la Techouva.
Et quand bien même c’est le cas, il semble que les épreuves qu’on leur envoie soit tellement difficiles qu’il n’arrive jamais à revenir et meurent Racha.
Même le roi אחאב sur lequel il est rapporté qu’il a fait une téchouva a la fin de sa vie meurent en retombant dans le péché en pactisant avec le roi חדד בן הדד

  1. Qu’en pensez vous ?

  2. A t on des exemples dans la Torah de Hakhamim qui ont tout renié et ont eu le mérite de revenir a la téchouva ?

  3. Un homme qui est dans cette situation, c’est a dire qu’il connais la Torah et la renie et après reviens, est-ce qu’il a le même niveau après qu’un baal téchouva “normal “ ou il redevient tzadik ?
    Ou est-ce un autre niveau ?

Merci de vos réponses

Jeremie

,

Chalom Jérémie,

Les personnes qui étaient très éloignées de la Torah sans l’avoir jamais connue, qui l’ont connue un jour et sont revenus, représentent une réalité récente.

  • Lorsque la Torah parle des baalé téchouva, elle fait allusion à ceux qui ont reçu une éducation pleinement orthodoxe en bonne et due forme et qui l’ont complètement abandonnée avant d’y revenir par la suite.

  • Ils ont le statut de baalé téchouva à tout égard,

En guise d’exemples, nous avons :

  • Adam Harichone,
  • Réouven,
  • Le roi David,
  • Ménaché
    (qui était un grand racha pendant une vingtaine d’années avant de devenir un grand baal téchouva.
    Il est écrit qu’il est le roi du palais des baalé téchouva au olam haba)
  • Etc.

Cette citation que tu mentionnes selon laquelle celui qui a vu la lumière et quitté la table du roi etc. n’existe pas.

La bonne citation est la suivante :

« Chana vé-parach, kaché mikoulam
-
Celui qui a étudié puis quitté aura plus de difficultés que les autres à revenir ».

Cela dit, rien ne tient devant la téchouva, donc s’il fait sincèrement téchouva, il est évident qu’elle sera acceptée et qu’il aura le statut de baal téchouva.

  • La Guémara écrit (traité ‘Haguiga p.15) que A’hèr a dit à Rabbi Méïr que même si un Talmid ‘Hakham se fourvoie, il peut encore tout réparer.

    • Tossefot cite sur place un Talmud de Jérusalem stipulant que lorsque Rabbi Méïr a entendu qu’Élicha (A’hèr) agonisait, il a lui rendu visite en lui suggérant de faire téchouva.

      • Élicha lui a demandé :
        « Si je fais téchouva, sera-t-elle acceptée au Ciel ? »

      • Rabbi Méïr lui a alors cité un verset des Téhilim (chap. 90, verset 3) :
        « Tachèv énoch ad daka - Tu feras faire téchouva à l’homme même lorsqu’il agonise ».

      • Élicha s’est mis à pleurer, et Rabbi Méïr a déclaré :
        « Il me semble qu’il a quitté ce monde en faisant téchouva ».

C’est donc tout à fait possible. 

D’ailleurs, tu prétends que comme c’était un très grand racha, on n’a aucune considération pour les mitsvot qu’il a réalisées dans sa vie, mais c’est absolument faux.

  • En effet, dans la même page de la Guémara précitée (amoud beth), il est mentionné que sa fille est allée voir Rabbi Yéhouda Hanassi en lui demandant de la nourrir.

    • Il lui a rétorqué :
      « Qui es-tu ? »

    • Elle lui a répondu :
      « La fille de A’hèr ».

    • En entendant cela, Rabbi Yéhouda Hanassi a été très étonné de constater qu’il existait encore des descendants de ce Racha puisqu’il est écrit qu’un Racha n’aura aucune descendance.

    • Elle lui a alors répondu :
      « Souviens-toi de sa Torah et non pas de ses actions ».

      • À ce moment, un feu est descendu du Ciel en tentant de brûler tous les bancs de la salle où Rabbi Yéhouda Hanassi se trouvait,
        et ce dernier s’est mis à pleurer en constatant le mérite colossal qu’on peut acquérir en étudiant la Torah même en ayant été un racha.

Au revoir,
Rav Ron Chaya

Réagir sur Concernant les gens qui était dans la Torah et qui ont tout

Pour poser une question au Rav Ron CHAYA, vous devez remplir le formulaire ci-dessous. D'ici quelques jours, si votre quetion a été retenue pour sa pertinence, une réponse sera Beli Neder disponible sur cette page.

  • Si vous avez plusieurs questions, merci de bien vouloir les regrouper dans une seule demande. Les questions intimes resteront anonymes, bien évidemment.
  • Pour recevoir une réponse du rav, veuillez bien vérifier l'email que vous entrerez.

J'ai déjà un compte Leava

Connexion

Dans la même catégorie

Boloria improba, Jeudi 04 octobre 2018

Chalom alehem Rav, Pourquoi dans les vidouï de Kippour on doit mentionner qu'on a transgressé les lois du lachone hara ? Pourquoi demander pardon à Hachem ? C'est envers notre prochain qu'on devrait demander mekhila, pas Hachem Merci...

Polyommatus eroides, Mercredi 03 octobre 2018

Bonjour Rav Ron Chaya, j'ai vu dans un de vos cours que pour remplacer la souffrance suite à une avéra qui méritait le karet il faut étudier la Torah. Et pour une femme ? Merci...

Ephraïm, Mercredi 03 octobre 2018

Bonjour Rav , Je voudrais savoir , si j’ai un livre de prière dans la main et je le fait tombe involontairement , est-ce grave ? Quelle est la gravite et punition de faire tombe un livre de prière par terre involontaire ? Merci de me rassurer......

Lionel, Mercredi 03 octobre 2018

Chalom Rav. Après avoir tue son frère, Caïn a-t-il fait techouva ? Merci...

Lasiocampe du peuplier, Mardi 02 octobre 2018

Chalom, Comment faire pour rapprocher mon père qui n’est pas très pratiquant de la Torah ? Merci...

Nabus, Lundi 17 septembre 2018

Bonjour, Peut-on réparer un vol que l'on a commis en donnant la Tsedaka ? Au lieu de rembourser directement la personne volée, on fait un don en guise de réparation. Par exemple : L'homme qui a volé une voiture d'une valeur de 10 000 € Peut il faire un don de 10 000 € pour réparer son méfait ? Est-ce autorisée ou bien est ce que cela reviendrait à donner de la l'argent volé à la Tsedaka ? Ou bien peut être ...

Notodonta tritophus, Dimanche 16 septembre 2018

Bonjour Rav, Est-ce que pour une femme c'est obligatoire de mettre les collant ou c'est juste bien ? Est-ce une avera si on en met pas ? (Tout en gardant bien sûr la tsiniout , jupe en dessous le genoux tee shirt couvrant les clavicules , tee shirt après le coude ...)  Merci beaucoup Rav pour tout ce que vous faite Kol touv...

Alpin de Ross, Dimanche 16 septembre 2018

Kvod harav A kipour faut il rappeler ses fautes des années passés ? J'ai entendu que non car cela ressemble à un chien qui mange son vomis....mais j'ai aussi entendu que plus on lave un habit plus il devient blanc... Que faut-il faire ? Yom kippour est un jour de grande joie car Hachem nous pardonne nos fautes, mais concrètement, je n'ai pas trop le temps d'y penser entre les seli'hot et le vidouï avec toutes mes fautes... Et le temps qui file.... J'ai ...

Anonyme, Vendredi 14 septembre 2018

Bonjour Rav, Une question qu'un juif m'a posé après avoir lu les détails d'une réponse sur le jeûne : Il faut 216 jeunes pour réparer la faute d’être aller avec une non-juive. Si cet épisode s'est présenté à maintes reprises, de tel sorte qu'il devient techniquement impossible de jeûner autant de temps... Comment redonner espoir à un tel juif qui se dit alors qu'il ne "trouveras pas le pardon" ? Je...

Paul, Jeudi 13 septembre 2018

Bonjour Rav, Tout, d'abord vous n'avez pas fait de vidéo pour des raison de santé, et je vous souhaite bon rétablissement et et ce n'est rien. J'ai plusieurs question sur des sujets bien différent... Voici mes questions : Y a-t-il un livre qui explique de façon simple (pour quelqu'un qui ne lit pas l'hébreu) la prière et la façon de la faire dans la journée ? Pouvez vous me conseiller un livre sur les inédits alimentaires ...

Leava, sur place... Et à emporter !

Newsletter

Les Incontournables

/files/img/2014/02/VISUEL-GUERMAMIA.jpg
/files/img/2013/12/VISUEL-PREUVE.jpg
/files/img/Blog/que-nous-reserve-le-daech-les-jours-a-venir.jpg
/files/img/2016/GEOPO1.png

Faire un don

Avec votre soutien, vous permettez à Leava et la Yéchiva de diffuser et d'enseigner la Torah.

Annonces et Evènements

/files/img/2014/06/yad-hahessed-chiour-extra-court.jpg
/files/img/2014/06/havrouta-carroussel.jpg
/files/img/2014/06/Yechiva-en-video.jpg
/files/img/images/Affiche-WorldBrit-2015.jpg
/files/img/2016/new_bet_hamidrash_gavriel-avraham.jpg
/files/img/Titre1.PNG
/files/img/pubessaiEH450300.jpg
/files/img/Seminaire2019-01.jpg

Faire un don

Avec votre soutien, vous permettez à Leava et la Yéchiva de diffuser et d'enseigner la Torah.

Leava recommande

/files/img/2014/11/Association-Vetaher-vaiselle.jpg
/files/img/2016/hahmey_tsarfat.jpg
/files/img/2015/03/femme-juive_300.jpg
/files/img/Blog/ner-naale-01-2016.jpg
/files/img/Blog/alya kalov/alya-kalov.jpg
/files/img/2016/caroussel-bayit.jpg
/files/img/2016/PLEYOETS.gif

/files/img/pubessaiEH450300.jpg
/files/img/YahalomhaTorahfinalise.jpg

Citation du jour

""On connaît un homme par son vin, son porte-monnaie et sa colère." "

(Talmud de Babylone Traité 'Erouvin 63a)